捕鯨＞クジラによる食害で水産業が衰退する？
家畜食害を理由に狼を駆除して鹿が大繁殖、の愚を再現するのか。
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+-00413 2001/09/26 猫が好き♪ 鯨＞食害論の普及
+-00414 2001/09/28 oki RE:鯨＞食害論の普及
+-00415 2001/09/28 猫が好き♪ RE:鯨＞食害論の普及
+-00416 2001/09/30 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論の普及
+-00417 2001/10/02 しき RE:鯨＞食害論の普及＞笑点
+-00418 2001/10/02 oki RE:鯨＞食害論の普及
| +-00419 2001/10/02 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論の普及
+-00431 2001/10/24 島の娘 鯨＞食害論＞クジラは減った？サンマが豊漁
+-00441 2001/11/06 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論＞クジラは減った？サンマが豊
| +-00445 2001/11/07 島の娘 RE^2:鯨＞食害論＞クジラは減った？サンマが
| +-00446 2001/11/07 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論＞クジラは減った？サンマが豊
| +-00447 2001/11/07 島の娘 RE^2:鯨＞食害論＞クジラは減った？サンマが
| +-00451 2001/11/08 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論＞クジラは減った？サンマが
+-00483 2001/12/09 島の娘 RE:鯨＞食害論＞今期サンマ/数字で見る豊漁
+-00486 2001/12/09 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論＞今期サンマ/数字で見る豊漁
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#00413 SDI00600 猫が好き♪ 鯨＞食害論の普及
(10) 01/09/26 11:51 00004へのコメント
よそでこんなんみつけたので、紹介しておきます。
｜ - FDR MES(16):アメリカ同時多発テロ事件・臨時集約会議室 -
｜ #550 ******** ＊＊ RE:思うんだけどね
｜ (16) 01/09/26 11:00 549へのコメント
｜ 鯨は高等な動物だから殺してはならないと叫ぶ連中と、殺さない
｜ 事によって起きる現象を話し合っても答えが出ないのと同じ事。
まあ、当該会議室で捕鯨論争やっても会議室違いだしってことで放置します
が。
後半の「殺さない事によって起きる現象」っておそらく食害論のことではな
いかと思います。
んが、クジラは古来から海の幸を食ってきたのであり、いまさら鯨を殺さな
いことで起きることなんかなーんもないわけです。増えてるって主張もあるが、
それも確認されたことではないし。
にもかかわらず、捕鯨推進側が繰り広げている食害論は、一部の方々に対し
ては一定の説得力を持っているらしいという例証なんでしょうね、たぶんね。
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#00414 PDF00363 oki RE:鯨＞食害論の普及
(10) 01/09/28 16:59 00413へのコメント
>んが、クジラは古来から海の幸を食ってきたのであり、いまさら鯨を殺さな
>いことで起きることなんかなーんもないわけです。増えてるって主張もあるが、
んーと、鯨の糞を食って生きてる生き物とか、「鯨が食っているので爆発的な
増加が抑えられている生き物」はどーなってしまうんでしょうか。
鯨を殺さないことによって起こる現象は結局「太古に戻る」だけだけど、減少
する事によって起きる現象ってのは未知の部分が多い。
商業捕鯨を再開しても本当に「乱獲」しないって保証があって海の生態系にど
んな影響を与えるか把握できる保証があるんなら再開も結構です。でも今現在
誰がそんなこと保証できるのだろう？
食害論っておーむかし狼を「駆除」したあげく鹿が激増して結局餌不足で多数
死んじゃったアラスカの愚を思い出します。鯨が食わなくなったサンマが激増
して鰯が激減したりしたらどうすんだろうね。（餌の競合もあるし）
また、某Yahooの捕鯨賛成な人たちとオハナシしてみたら、彼らは商業捕鯨を
解禁したら確実に日本以外の国も参入してくる、って発想がありません。
日本が乱獲しなくても誰かが乱獲するぞ、って言ったら「ＧＰが阻止してくれ
る」だって。
PDF00363@nifty.ne.jp
学童保育@横浜HP！
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#00415 SDI00600 猫が好き♪ RE:鯨＞食害論の普及
(10) 01/09/28 17:22 00414へのコメント
お。okiさん鋭い。これこれ
↓
｜ 食害論っておーむかし狼を「駆除」したあげく鹿が激増して結局餌不足で
｜ 多数死んじゃったアラスカの愚を思い出します。鯨が食わなくなったサン
｜ マが激増して鰯が激減したりしたらどうすんだろうね。（餌の競合もある
｜ し）
これってばアラスカの例だけじゃなくて日本でも続発中のネタで、日光あた
りの鹿の食害問題ってばそれなりにポピュラーだよね。植生がかわっちゃうく
らいに影響が出ている。
鯨食害論が出てきたら「ニホンオオカミを退治したらどうなったか、あんた
知ってる？」と言い返してみるってのはアリかもしんない。
海の中のことや生態系の微妙なバランスのことにまでは思いが及ばない方々
でも、陸上の身近な事例にならば、多少は想像力の翼が届くかもしんないし。
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#00416 TAE04042 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論の普及
(10) 01/09/30 07:14 00414へのコメント
#415 PDF00363 oki さん、おはようございます。
｜商業捕鯨を再開しても本当に「乱獲」しないって保証があって海の生態系にど
｜んな影響を与えるか把握できる保証があるんなら再開も結構です。でも今現在
｜誰がそんなこと保証できるのだろう？
農水大臣が国会答弁で「狂牛病の疑いの牛は、焼却処分しました」って、
大見得をきったすぐ後に、ウソがばれる国ですからね・・・。
｜食害論っておーむかし狼を「駆除」したあげく鹿が激増して結局餌不足で多数
｜死んじゃったアラスカの愚を思い出します。鯨が食わなくなったサンマが激増
｜して鰯が激減したりしたらどうすんだろうね。（餌の競合もあるし）
海洋科学技術センターとか神戸海洋気象台とか北海道大学とかの海洋調査
船なんかが、経費節減の名目で削減されていこうという時代に、基礎データ
が満足に揃っているかどうかは心許ないです。結局、公に公表されている資
料（水産統計）とかの"怪しい"数字を基に、類推することになっていくと思
います。
水揚げが全ての数字の根拠・・・になってしまうんですね〜。サンマの水
揚げが減れば、その原因をクジラのせいにすると簡単に説明がつきますし、
そのうちイワシやアジ・サバの水揚げの増減も、クジラの増減で説明される
かも知れません。
人間がすることさえも予想がつかないことを、残念ながら先のニューヨー
クの事件は証明しています。目に見えない海の中のことを、完璧に（近く）
証明できるのは、おそらく神のみでしょうね ^_^;
２００１年 ９月３０日 ＞＞＞ ＴＳＵＢＡＭＥ
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#00417 QWN11071 しき RE:鯨＞食害論の普及＞笑点
(10) 01/10/02 04:02 00416へのコメント
しきです。
半分雑談なんですが、この前さる日本人のお宅でヴィデオ（録画日時等
不明）を見ていたら、「笑点」で林家木久ちゃんが食害論をぶっておりました。
すっかり日本の実情に疎くなっているんですが、彼、その筋では有名人
なんですか？ラーメン党党首はやめたんですかね？
「鯨を食ってなぜ悪い！きくぞーでーす」って、金輪際喰ってはならんとは
だれもいっとらんと思うんですが。
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#00418 PDF00363 oki RE:鯨＞食害論の普及
(10) 01/10/02 12:50 00416へのコメント
こんちは、
> 水揚げが全ての数字の根拠・・・になってしまうんですね〜。サンマの水
>揚げが減れば、その原因をクジラのせいにすると簡単に説明がつきますし、
これってば変な理論なんだよな。獲れるだけ獲っているから上限
＝資源量、の理論なんですかね？漁業技術の進歩でより多く漁獲
できれば資源が増えていることになっちゃうし、他漁場で豊漁過
ぎて価格維持のため漁獲制限をすると資源の減少か？
そんな他要素を省くための水産庁の漁業調査船だったし、海洋気
象台だったりしますよね。
なを、ニシン、サンマ、イワシの３魚種の増減に相関関係がある
事を数学的に証明した方が居ます。（日本近海とメキシコ湾）
鯨が増えたからサンマが減るなんて簡単なモンじゃありません。
また、この方は想像できうる将来まで日本の漁船が捕獲できる限
りの漁獲を行ってもこの相関を崩せるほどの水揚げは不可能、と
いう結論も出していらっしゃいます。極小期であっても商業的に
引き合う密度で居ないだけで広い大洋で散らばっているだけだよ
という理論もありました。
これが本当なら下手に鯨を殺すと鯨のんこなどに依存していた生
き物を減らしてしまうだけでなーーんの効果もないことになります。
PDF00363@nifty.ne.jp
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#00419 TAE04042 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論の普及
(10) 01/10/02 13:39 00418へのコメント
#418 PDF00363 oki さん、こんにちは。
｜これってば変な理論なんだよな。獲れるだけ獲っているから上限
｜＝資源量、の理論なんですかね？
というより、数字の根拠として適切なものを持たないということになると
思います。「公文書」として公表されている数字は、統計事務所から出てい
る"水揚げ"。
他に、詳細に"正しく"調査した結果があったとしても、統計事務所の数字
と異なると、大問題！！まずは、このあたりの考え方（しきたりか？）から
直して行かなくてはならないのでしょうが、現実は厳しいようです。
行政の直接の担当者は、理不尽さに気が付いている（どころか、悩みの種
なんでしょう）が、それから上の壁は厚いのが現実のようです。
｜そんな他要素を省くための水産庁の漁業調査船だったし、海洋気
｜象台だったりしますよね。
そう思うのですが、小泉構造改革による歳費削減には、大金食いの調査船
の減船が極めて有効である・・・という結果なのでしょう。表向きの理由は
衛星画像による解析でカバーできる・・・という"ＩＴ"を謳ったものでしょ
うけど ^_^;
全くとは言わないまでも、根拠に疑問がある数字をいじくり廻して出てき
た、あまり根拠がない数字が一人歩きしていく世の中ですね。
２００１年１０月 ２日 ＞＞＞ ＴＳＵＢＡＭＥ
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#00431 MGH00047 島の娘 鯨＞食害論>クジラは減った？サンマが豊漁
(10) 01/10/24 06:41 00416へのコメント
>>そのうちイワシやアジ・サバの水揚げの増減も、クジラの増減で説明される
>>かも知れません。
今年はサンマが豊漁のようで(^_^)、サンマ漁は、しばしば24時間休漁をは
さみながら、漁を続けたようですね。
休漁は、サンマ業界なりの生産調整です。捕れすぎると値が下がるからです。
あと、TACといって、捕獲枠を設定し、それ以上捕るのを規制して資源管理し
ますよ、というのをやってます。だから、ときどきお休みするしかなかったん
ですね。
・・・サンマに食害を起こしているはずのクジラが減ったのでしょうか(^o^)。
しかしながら、この秋のサンマ漁船は、「クジラの食害の現場をおさえる」
として、それようのカメラ機材を積んで出漁し、映像を持ち帰ったようです。
素人目には、不思議な話です。
捕れすぎるくらいいるというのに、なにが食害なのでしょう。
「サンマはみんな人間のもの」という思いが、捕る側にあるのでしょうね。
さらには、サンマのTACを拡大するつもりで、水産庁は動いているらしい。
※TACとは「Total Allowable Catch」の略で、魚種ごとに漁獲できる
総量を定めることにより資源の維持または回復を図ろうとするもの。
詳しくは、http://www.jfa.go.jp/tac/whattac.htm
それに対して、なんとサンマ漁業界が文句を付けている。
「たくさんいるからといって簡単に拡大するな。そんなのが資源管理といえ
るか。TACを守ろうと、休漁をはさみながらがんばってんだぞ。オレ達の努力
をなんだとおもってんだ！」みたいなニュアンスです。
島の娘
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#00441 TAE04042 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論>クジラは減った？サンマが豊
(10) 01/11/06 07:09 00431へのコメント
#431 MGH00047 島の娘 さん、おはようございます。
｜ ・・・サンマに食害を起こしているはずのクジラが減ったのでしょうか(^o^)。
ワハハ ^o^
｜ 「たくさんいるからといって簡単に拡大するな。そんなのが資源管理といえ
｜るか。TACを守ろうと、休漁をはさみながらがんばってんだぞ。オレ達の努力
｜をなんだとおもってんだ！」みたいなニュアンスです。
ワハハハハ・・・・
抱腹絶倒、もうムチャクチャですね〜。
水産庁も調査研究部門は独立行政法人化してしまい、身内に残ったのは、
現場状況を知らない人たちばっかりになったでしょうから、これからも笑い
話は出てくるでしょうね。
折しも、水産庁はＨＡＣＣＰの導入を始めましたが、さて、完全とも言え
る"工場"でさえ、あの騒動でしたからどうなることやら？と思っています。
まあ、方向としては悪くはないと思いますが、サンマとかイワシとか大量
に漁獲される魚種に対して、有効に作用するか興味があります。
２００１年１１月６日 ＞＞＞ ＴＳＵＢＡＭＥ
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#00445 MGH00047 島の娘 RE^2:鯨＞食害論>クジラは減った？サンマが
(10) 01/11/07 02:39 00441へのコメント
早すぎるけど、おはようございまーす＞ＴＳＵＢＡＭＥさん
>> 水産庁も調査研究部門は独立行政法人化してしまい、身内に残ったのは、
>>現場状況を知らない人たちばっかりになったでしょうから、これからも笑い
>>話は出てくるでしょうね。
独立行政法人水産総合研究センター（水研センター）てえやつね。
研究機関に「自分のくいぶちは自分で儲けてね」というってことは、金にな
りそうもない地道な研究なんてのは、するなということですかね。
ろくなことにならないように、思います。
熾烈な生き残り競争も起きてくるのかな、なんて思ってます。
清水にある遠洋水産研究所のなかに、元は大型鯨類研究室と小型鯨類研究室
がありました。その後これが大小の区別ではなく、鯨類管理研究室と鯨類生態
研究室てのになりました。（どういう分け方なんだろう(^_^;)。前者が資源的
な見方、後者が野生生物的見方、なのかしら？ 微妙に、学者の意地が反映さ
れたというところかな）
そもそもクジラに関しては、調査捕鯨の鯨肉を卸して運営資金を稼ぐ（財）
日本鯨類研究所を外に設け、目視調査みたいな即お金にならない部分を遠洋水
産研究所にという区分があったように理解してきましたが、遠水研のほうも稼
がねばならなくなったとなると・・・なにが起きるんですかね(^_^;)。
１）遠水研を食わすために、調査捕鯨を増やす
ａ）食害の緩和をテーマに、ミンククジラを間引く実験を始める
当然、間引いたクジラは売りさばく
ｂ）北西太平洋の調査捕鯨を遠水研にまわし、捕獲数を増やす
当然、捕った鯨は売りさばく。
２）食えなくなった遠水研を鯨研が吸収する
３）鯨研を遠水研が吸収し、稼ぎ頭として寵愛する
妄想の種はつきまじ・・・
島の娘
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#00446 TAE04042 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論>クジラは減った？サンマが豊
(10) 01/11/07 07:06 00445へのコメント
#445 MGH00047 島の娘 さん、おはようございます。
って、寝てるかな ^_^;
｜ 研究機関に「自分のくいぶちは自分で儲けてね」というってことは、金にな
｜りそうもない地道な研究なんてのは、するなということですかね。
私も、この点が心配です。地方自治体の関係者の中にも、こうした点を心
配している方々がいらっしゃいます。
｜ 清水にある遠洋水産研究所のなかに、元は大型鯨類研究室と小型鯨類研究室
｜がありました。
学校の隣でしたし、よく知っているんです＞私 ^_^
｜ 妄想の種はつきまじ・・・
悪夢とならないことを願って止みません。
それにしても、水研とか地調とか試験研究機関を独法化して、行政のスリ
ム化を謀った ^_^; つもりなんでしょうけど、本当の複雑怪奇な部分は手つ
かず。^^^^^^
国・地方を問わず、地道な試験・研究は追いやられていっていますから、
いずれ環境問題の根底の"地球環境"そのものの状況がわかんない・・・なん
て時代が来るでしょう。いや、もう、その時代になっていると思いますね。
話題はずれますが、先日環境庁から発表になった「重要湿地の選定（中間
報告）について」でも、内容は古いものが見られます。
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=2911
現況把握すらできない時代です。間違った現況把握で、どのように適切な
対応策をとるのでしょうか？
「予想を上回る変化があった」って言葉で、お茶を濁されそうですけど。
２００１年１１月 ７日 ＜＜＜ ＴＳＵＢＡＭＥ
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#00447 MGH00047 島の娘 RE^2:鯨＞食害論>クジラは減った？サンマが
(10) 01/11/07 09:15 00446へのコメント
>>って、寝てるかな ^_^;
起きてまーす(_ _)ボ〜ンヤリ
・・・ガッコ、ガッコ・・・ああ、清水校舎に通ってらしたんですね。
こういうのは、施設の相互利用とかそういうのを狙った立地なのかしら？
もう出かけますので、本編は帰ってきてから。
島の娘
- FENV MES(10):●自然と環境 未来への海図26・南極海 -
#00451 TAE04042 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論>クジラは減った？サンマが豊
(10) 01/11/08 06:51 00447へのコメント
#447 MGH00047 島の娘 さん、おはようございます。
｜ こういうのは、施設の相互利用とかそういうのを狙った立地なのかしら？
そう言うわけではなかったようです。もう少し・・・ >_<
ただ、"施設の相互利用"はさておき、"研究者等人員の相互利用"的なこと
は行なわれていました。だいたい、遠洋水研→ガッコでは研究者、その逆で
は学生 ^_^; が多かったように記憶していますが。
｜ もう出かけますので、本編は帰ってきてから。
私も、今日はこれから上京。明日は、資格試験です。
受験に要する費用は個人持ちで、これが最後の資格試験の受験となります。
２００１年１１月 ８日 ＜＜＜ ＴＳＵＢＡＭＥ
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#00483 MGH00047 島の娘 RE:鯨＞食害論>今期サンマ/数字で見る豊漁
(10) 01/12/09 01:32 00431へのコメント
11月いっぱいで、今年のサンマ漁期が終了しました。
水産紙の紙面には、豊漁の二文字が踊っています。
水産経済新聞 2001.12.6 1面トップ
======
［タイトル］サンマ終漁 28％増の26万6342トン
水揚げ金額は279億1879万円
10キロ当たり単価 1048円で34％
自主的漁獲管理が成果
［概 要］
今期は当初から豊漁が予想され、TACを超えるとの予想もあり、全国さんま
漁業協会は、自主的な漁業規制を実施。水揚げ後に24時間の停船を行うなどし
て、過剰な捕獲を防いだ。
大臣枠は22万5000トン。
全さんま漁船による漁獲量は22万3000トン。
同協会では、漁業者の自主的な漁獲管理努力がうまくいったと専務コメント
を出しています。
4面に、「13/12対比サンマ水揚げ状況（11月30日現在 全さんま調
べ）」が掲載されています。平成13年と12年を対比した表です。
都道府県別水揚げは、
北海道 11万5466トン （前年比1％増）
本州 15万 876トン （前年比61％増）
青森 1120トン（前年比 14倍）
岩手 5万1047トン（前年比 35％増）
宮城 8万 190トン（前年比 55％増）
福島 5424トン（前年比 156％増）
茨城 324トン（前年比 16％増）
千葉 1万2771トン（前年比 555％増）
（※記事本体では、青森が14倍となっていますが、4面の水揚げ状況表を見ると、
35％増です。八戸だけだと、1416％になってます）
=====
［感想］
上記の記事を見ると、北海道が、昨年とたいして変わらない水揚げだったと
なっています。それにくらべて本州は景気がいい....というふうに読める。
が、これについては、
今年4月、さわさんが以下のような情報を提供下さっていました。
nifty:FENV/MES/10/136
>>136/*** PXU01660 さわ RE:鯨>口蹄疫狂牛病派生>食害説のゆくえ
>>(10) 01/04/15 00:00 135へのコメント
>> 昨年の話であれば、根室ではサンマは大漁であり、サケ・マスの不漁による
>>赤字を埋める唯一に近い救世主でした。
>> 漁の前半は確かに小型のもの（ジャミと呼ばれる）も多かったのですが、後
>>半は漁体も大型化したうえにその状態（＝大型化＋豊漁）が長く続き、本来三
>>陸沖まで漁場が移動するところ、漁場が移動しなかったことで高値安定が続き
>>漁業者が安堵したと言う状態だったと思います。
>> つまり、適水塊が南下出来なかったことが三陸沖の不漁であり、根室（道
>>東）沖の豊漁の原因と考えられます。
つまり、北海道は昨年もサンマは大漁であり、前年比であれば、今年は1％
増にとどまっている、ということです。これに対して本州は、昨年さっぱり獲
れなかったが、今年はたくさん獲れたよ、ということです。
豊漁にともなって、漁期はじめの大型のものには高値がついたものの、値は
安くなり、全体としては前年比85％になった、とのことです。
私は、この事実を、以下で紹介した日経新聞の記者にぜひフォローしてもら
いたいです。
nifty:FENV/MES/10/157
>>157/*** MGH00047 島の娘 RE^2:鯨>口蹄疫狂牛病派生>食害説のゆくえ
>>(10) 01/04/21 03:56 136へのコメント
>>日本経済新聞 2000.10.1
>>=====
>>［シリーズ名］ エコノ探偵団
>>［袖見出し］ 秋味サンマに異変
>> なぜ不漁続く？
>>［大見出し］ バクッとクジラの胃袋に
>>［第二大見出し］漁の最中に出くわす
>> 年20万トン近く？ 横取り
>>［小見出し］ いまや高級魚？
>> 以前はマイワシ
>> 旺盛な繁殖力
あたかも、クジラのおかげでサンマが不漁になりつつあるように書いた、
経済解説部 加賀谷和樹記者。
署名記事なのだから、今年の「大異変」の原因を、署名記事でフォローしてい
ただきたい。
クジラが激減したのか。サンマの漁場にクジラが近づかなかったのか。
その理由は何なのか。
私は楽しみにしています。
島の娘
- FENV MES(10):●自然と環境 未来への海図26・南極海 -
#00486 TAE04042 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論>今期サンマ/数字で見る豊漁
(10) 01/12/09 07:58 00483へのコメント
#483 MGH00047 島の娘 さん、おはようございます。
｜クジラが激減したのか。サンマの漁場にクジラが近づかなかったのか。
｜その理由は何なのか。
｜私は楽しみにしています。
どういう記事になるのか・・・楽しみです ^_^
２００１年１２月 ９日 ＜＜＜ ＴＳＵＢＡＭＥ
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