鯨＞クジラによる魚の食害論は普及しているか
今年はサンマが豊漁だそうで。じゃあクジラは減ったのかっ?!
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+-413 2001/09/26 猫が好き♪ 鯨＞食害論の普及
+-414 2001/09/28 oki RE:鯨＞食害論の普及
+-415 2001/09/28 猫が好き♪ RE:鯨＞食害論の普及
+-416 2001/09/30 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論の普及
+-417 2001/10/02 しき RE:鯨＞食害論の普及＞笑点
+-418 2001/10/02 oki RE:鯨＞食害論の普及
| +-419 2001/10/02 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論の普及
+-431 2001/10/24 島の娘 鯨＞食害論＞クジラは減った？サンマが豊漁
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#413 SDI00600 猫が好き♪ 鯨＞食害論の普及
(10) 01/09/26 11:51 004へのコメント
よそでこんなんみつけたので、紹介しておきます。
｜ - FDR MES(16):アメリカ同時多発テロ事件・臨時集約会議室 -
｜ #550 ******** ＊＊ RE:思うんだけどね
｜ (16) 01/09/26 11:00 549へのコメント
｜ 鯨は高等な動物だから殺してはならないと叫ぶ連中と、殺さない
｜ 事によって起きる現象を話し合っても答えが出ないのと同じ事。
まあ、当該会議室で捕鯨論争やっても会議室違いだしってことで放置します
が。
後半の「殺さない事によって起きる現象」っておそらく食害論のことではな
いかと思います。
んが、クジラは古来から海の幸を食ってきたのであり、いまさら鯨を殺さな
いことで起きることなんかなーんもないわけです。増えてるって主張もあるが、
それも確認されたことではないし。
にもかかわらず、捕鯨推進側が繰り広げている食害論は、一部の方々に対し
ては一定の説得力を持っているらしいという例証なんでしょうね、たぶんね。
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#414 PDF00363 oki RE:鯨＞食害論の普及
(10) 01/09/28 16:59 413へのコメント
>んが、クジラは古来から海の幸を食ってきたのであり、いまさら鯨を殺さな
>いことで起きることなんかなーんもないわけです。増えてるって主張もあるが、
んーと、鯨の糞を食って生きてる生き物とか、「鯨が食っているので爆発的な
増加が抑えられている生き物」はどーなってしまうんでしょうか。
鯨を殺さないことによって起こる現象は結局「太古に戻る」だけだけど、減少
する事によって起きる現象ってのは未知の部分が多い。
商業捕鯨を再開しても本当に「乱獲」しないって保証があって海の生態系にど
んな影響を与えるか把握できる保証があるんなら再開も結構です。でも今現在
誰がそんなこと保証できるのだろう？
食害論っておーむかし狼を「駆除」したあげく鹿が激増して結局餌不足で多数
死んじゃったアラスカの愚を思い出します。鯨が食わなくなったサンマが激増
して鰯が激減したりしたらどうすんだろうね。（餌の競合もあるし）
また、某Yahooの捕鯨賛成な人たちとオハナシしてみたら、彼らは商業捕鯨を
解禁したら確実に日本以外の国も参入してくる、って発想がありません。
日本が乱獲しなくても誰かが乱獲するぞ、って言ったら「ＧＰが阻止してくれ
る」だって。
PDF00363@nifty.ne.jp
学童保育@横浜HP！
http://homepage2.nifty.com/yy-gkd
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#415 SDI00600 猫が好き♪ RE:鯨＞食害論の普及
(10) 01/09/28 17:22 414へのコメント
お。okiさん鋭い。これこれ
↓
｜ 食害論っておーむかし狼を「駆除」したあげく鹿が激増して結局餌不足で
｜ 多数死んじゃったアラスカの愚を思い出します。鯨が食わなくなったサン
｜ マが激増して鰯が激減したりしたらどうすんだろうね。（餌の競合もある
｜ し）
これってばアラスカの例だけじゃなくて日本でも続発中のネタで、日光あた
りの鹿の食害問題ってばそれなりにポピュラーだよね。植生がかわっちゃうく
らいに影響が出ている。
鯨食害論が出てきたら「ニホンオオカミを退治したらどうなったか、あんた
知ってる？」と言い返してみるってのはアリかもしんない。
海の中のことや生態系の微妙なバランスのことにまでは思いが及ばない方々
でも、陸上の身近な事例にならば、多少は想像力の翼が届くかもしんないし。
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#416 TAE04042 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論の普及
(10) 01/09/30 07:14 414へのコメント
#415 PDF00363 oki さん、おはようございます。
｜商業捕鯨を再開しても本当に「乱獲」しないって保証があって海の生態系にど
｜んな影響を与えるか把握できる保証があるんなら再開も結構です。でも今現在
｜誰がそんなこと保証できるのだろう？
農水大臣が国会答弁で「狂牛病の疑いの牛は、焼却処分しました」って、
大見得をきったすぐ後に、ウソがばれる国ですからね・・・。
｜食害論っておーむかし狼を「駆除」したあげく鹿が激増して結局餌不足で多数
｜死んじゃったアラスカの愚を思い出します。鯨が食わなくなったサンマが激増
｜して鰯が激減したりしたらどうすんだろうね。（餌の競合もあるし）
海洋科学技術センターとか神戸海洋気象台とか北海道大学とかの海洋調査
船なんかが、経費節減の名目で削減されていこうという時代に、基礎データ
が満足に揃っているかどうかは心許ないです。結局、公に公表されている資
料（水産統計）とかの"怪しい"数字を基に、類推することになっていくと思
います。
水揚げが全ての数字の根拠・・・になってしまうんですね〜。サンマの水
揚げが減れば、その原因をクジラのせいにすると簡単に説明がつきますし、
そのうちイワシやアジ・サバの水揚げの増減も、クジラの増減で説明される
かも知れません。
人間がすることさえも予想がつかないことを、残念ながら先のニューヨー
クの事件は証明しています。目に見えない海の中のことを、完璧に（近く）
証明できるのは、おそらく神のみでしょうね ^_^;
２００１年 ９月３０日 ＞＞＞ ＴＳＵＢＡＭＥ
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#417 QWN11071 しき RE:鯨＞食害論の普及＞笑点
(10) 01/10/02 04:02 416へのコメント
しきです。
半分雑談なんですが、この前さる日本人のお宅でヴィデオ（録画日時等
不明）を見ていたら、「笑点」で林家木久ちゃんが食害論をぶっておりました。
すっかり日本の実情に疎くなっているんですが、彼、その筋では有名人
なんですか？ラーメン党党首はやめたんですかね？
「鯨を食ってなぜ悪い！きくぞーでーす」って、金輪際喰ってはならんとは
だれもいっとらんと思うんですが。
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#418 PDF00363 oki RE:鯨＞食害論の普及
(10) 01/10/02 12:50 416へのコメント
こんちは、
> 水揚げが全ての数字の根拠・・・になってしまうんですね〜。サンマの水
>揚げが減れば、その原因をクジラのせいにすると簡単に説明がつきますし、
これってば変な理論なんだよな。獲れるだけ獲っているから上限
＝資源量、の理論なんですかね？漁業技術の進歩でより多く漁獲
できれば資源が増えていることになっちゃうし、他漁場で豊漁過
ぎて価格維持のため漁獲制限をすると資源の減少か？
そんな他要素を省くための水産庁の漁業調査船だったし、海洋気
象台だったりしますよね。
なを、ニシン、サンマ、イワシの３魚種の増減に相関関係がある
事を数学的に証明した方が居ます。（日本近海とメキシコ湾）
鯨が増えたからサンマが減るなんて簡単なモンじゃありません。
また、この方は想像できうる将来まで日本の漁船が捕獲できる限
りの漁獲を行ってもこの相関を崩せるほどの水揚げは不可能、と
いう結論も出していらっしゃいます。極小期であっても商業的に
引き合う密度で居ないだけで広い大洋で散らばっているだけだよ
という理論もありました。
これが本当なら下手に鯨を殺すと鯨のんこなどに依存していた生
き物を減らしてしまうだけでなーーんの効果もないことになります。
PDF00363@nifty.ne.jp
学童保育@横浜HP！
http://homepage2.nifty.com/yy-gkd
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#419 TAE04042 ＴＳＵＢＡＭＥ RE:鯨＞食害論の普及
(10) 01/10/02 13:39 418へのコメント
#418 PDF00363 oki さん、こんにちは。
｜これってば変な理論なんだよな。獲れるだけ獲っているから上限
｜＝資源量、の理論なんですかね？
というより、数字の根拠として適切なものを持たないということになると
思います。「公文書」として公表されている数字は、統計事務所から出てい
る"水揚げ"。
他に、詳細に"正しく"調査した結果があったとしても、統計事務所の数字
と異なると、大問題！！まずは、このあたりの考え方（しきたりか？）から
直して行かなくてはならないのでしょうが、現実は厳しいようです。
行政の直接の担当者は、理不尽さに気が付いている（どころか、悩みの種
なんでしょう）が、それから上の壁は厚いのが現実のようです。
｜そんな他要素を省くための水産庁の漁業調査船だったし、海洋気
｜象台だったりしますよね。
そう思うのですが、小泉構造改革による歳費削減には、大金食いの調査船
の減船が極めて有効である・・・という結果なのでしょう。表向きの理由は
衛星画像による解析でカバーできる・・・という"ＩＴ"を謳ったものでしょ
うけど ^_^;
全くとは言わないまでも、根拠に疑問がある数字をいじくり廻して出てき
た、あまり根拠がない数字が一人歩きしていく世の中ですね。
２００１年１０月 ２日 ＞＞＞ ＴＳＵＢＡＭＥ
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#431 MGH00047 島の娘 鯨＞食害論>クジラは減った？サンマが豊漁
(10) 01/10/24 06:41 416へのコメント
>>そのうちイワシやアジ・サバの水揚げの増減も、クジラの増減で説明される
>>かも知れません。
今年はサンマが豊漁のようで(^_^)、サンマ漁は、しばしば24時間休漁をは
さみながら、漁を続けたようですね。
休漁は、サンマ業界なりの生産調整です。捕れすぎると値が下がるからです。
あと、TACといって、捕獲枠を設定し、それ以上捕るのを規制して資源管理し
ますよ、というのをやってます。だから、ときどきお休みするしかなかったん
ですね。
・・・サンマに食害を起こしているはずのクジラが減ったのでしょうか(^o^)。
しかしながら、この秋のサンマ漁船は、「クジラの食害の現場をおさえる」
として、それようのカメラ機材を積んで出漁し、映像を持ち帰ったようです。
素人目には、不思議な話です。
捕れすぎるくらいいるというのに、なにが食害なのでしょう。
「サンマはみんな人間のもの」という思いが、捕る側にあるのでしょうね。
さらには、サンマのTACを拡大するつもりで、水産庁は動いているらしい。
※TACとは「Total Allowable Catch」の略で、魚種ごとに漁獲できる
総量を定めることにより資源の維持または回復を図ろうとするもの。
詳しくは、http://www.jfa.go.jp/tac/whattac.htm
それに対して、なんとサンマ漁業界が文句を付けている。
「たくさんいるからといって簡単に拡大するな。そんなのが資源管理といえ
るか。TACを守ろうと、休漁をはさみながらがんばってんだぞ。オレ達の努力
をなんだとおもってんだ！」みたいなニュアンスです。
島の娘
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