今回の捕鯨推進派のキャンペーンは「鯨類食害論」
目新しい論点はないが、毎日新聞・テレビ朝日などがすでに被害。
・自然環境フォーラム電子会議に登録された発言を、自然環境フォーラムが整形したものです。
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+-668 2000/09/19 可良時寿子 鯨＞毎日新聞の社説。
+-669 2000/09/19 猫が好き♪ RE:鯨＞毎日新聞の社説。
| +-670 2000/09/20 ＴＳＵＢＡＭＥ 鯨＞毎日新聞の社説
| +-680 2000/09/20 柿ノ木 鯨＞日本人の捕鯨派は１割
+-705 2000/10/01 すけすけ丼 RE:鯨＞毎日新聞の社説。
+-706 2000/10/01 miki.. 鯨＞テレ朝系サンデープロジェクト
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+-708 2000/10/01 熊の胆 鯨＞"鯨教"vs"鰯教"の宗教対立
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+-711 2000/10/02 村山 茂樹 RE:鯨＞"鯨教"vs"鰯教"の宗教対立
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#668 NCC02701 可良時寿子 鯨>毎日新聞の社説。
(14) 00/09/19 18:37 004へのコメント
re 004
００年０９月１８日付け毎日新聞の社説で鯨の調査捕鯨と、米国の制裁処
置について触れている。
前に記者の署名記事である「記者の目」の内容が話題になったことがある
が、今回は個々の記者が発言に責任を負った署名記事ではなく、社が責任を
負った社説である。
私は、鯨と言えば、小学校の給食と、時々家庭で食べた牛肉の代用品とし
ての堅くてまずい味の記憶だけしかなく（と言っても当時としてはこの堅い
鯨肉がごちそうだったが）、今時鯨なんて特に食べたいとも思わず、かと
いって強力な反捕鯨論者でもないが、この社説を読んでちょっと首をひねっ
た。
社説の題名は「魚類資源の浸食に関心を」と言う物で、中で主張されてい
るのは次の３点である。
１、国際捕鯨条約は、鯨類の保存と適切な利用を目的としているのに商業捕
鯨の一時停止をいつまでも続けるのはおかしい。
２、増加傾向にある鯨類が魚類を浸食し、魚類資源への依存を強める人間の
漁業との間にトラブルを生じ始めた。
３、食習慣、食文化は相互に尊重されるべきだ。
＊＊＊
１の商業捕鯨の一時停止についてはこう述べている。
| 南極海のミンク鯨が最悪期の８．５万頭から７６万頭に回復したことが
| ＩＷＣ科学委員会でも認められている。
ふーん、そうなのか。
ところで、この数値が出てきたのはいつのことだろう。
８．５万頭を確認したのはいつで、７６万頭を確認したのはいつだ。
その間の増加率は？。そのままの増加率を外挿すると、現在は何万頭に
なっているというのだろう。いつまでも７６万頭でもあるまいに。
ミンク鯨を見向きもしなかった商業捕鯨時代に８．５万頭なんて数値がま
じめに計測された物とも思えないし、もし、この数値が正しいとすると、
７６万頭を確認した後この数値が一向に動かないのは、調査捕鯨が、鯨の捕
獲だけに目を奪われて生息数をまじめに調査していないと言うことになるの
ではないか。まさか、急に増加率が０になったわけでも有るまい。
今頃は、南極海のミンク鯨が５００万頭もいるというので有れば、納得で
きるのだが。
＊＊＊
２の鯨による魚の食害については、こう主張している。
| 世界全体では鯨類７５種のうち３５種だけで年間２．５億トン〜４．５
| 億トン（人類の漁獲量は９０００万トン）の魚を捕食するという科学者の
| 試算も有るが、魚類資源への依存を強める人間の漁業とトラブルを生じ始
| めたのだ。
この数値が正しいかどうか知らないが、海の野生動物が海から餌を調達す
るのに目くじらをたてる必要も無かろう。鰹やマグロも鰯などの小魚を大量
に食べているのだし、魚を食べられることを問題にするのなら魚食魚は全て
目の敵にしなければならなくなる。
漁業というのは、陸上動物の人間が、海から海産動物とその動物の餌の一
部をカスメ取っているのだからもっと謙虚になる必要があるだろう。
鯨のような大型動物は良く目立つが、個体数はそんなに多くない。
海の中で、鰯などの食物連鎖の地位の低いものを大量に食べているのは、
その上位にいるサバや鰹などの魚食魚で有る。何しろこいつは数が多い。
生け簀で養殖したハマチを鯨に横取りされているわけでもないのに、トラ
ブルを生じ始めたなんて言って良いのかね。
＊＊＊
３の食文化についてはこう述べている。
| 多くの日本人は欧米人が日本の２〜２．５倍の畜肉を消費していること
| と、鯨のみ神聖視する関係がどうしても腑に落ちない。
| ヒンズー教徒は牛を食べる国を非難しない。反捕鯨国はこの問いかけに
| も答えてもらいたい。
私は腑に落ちない訳ではないから特殊な日本人なのかと言うことは置いと
いてっと。
肉を沢山食べようと、卵を沢山食べようと、食料にすることを目的に、餌
を与え人間が飼育した物を本来の目的である食料にすることは何ら非難する
ことではないと思う。
これが、同じ牛肉でも牧場で飼育した牛ではなく、野生のアメリカバイソ
ン（野牛）を絶滅するまで食べているのなら非難しても良いと思う。
この社説を書いた人は、食料目的で人間が手間を掛けて飼育した畜産動物
を本来の目的通りに利用するとここと、野生動物を自然界から略奪すること
の区別がついていないか、意図的に混同しているのではないかと思う。
区別する能力がないのか、それとも意図的に混同しているのか。
食文化、食習慣と強調してくれるが、戦後焼け跡派の私にとって、鯨を食
べるというのは、牛肉の代用食でしかなかったので、出来れば復活してもら
いたくない食文化である。
戦後の食文化と言えば、芋さえも手に入らず、芋の蔓を食べていた人たち
もいるが、こんな食文化も守りたいという主張は聞かない。
まぁ、ＷＷ２直後の飢餓時代の食文化は別にしても、例えばご飯として
１００％白米を食べるようになったのはつい最近のことで、半世紀前までは、
麦混じりのご飯を食べていたのであり、もっともっと遡ると、五穀と言う言
葉があるように米は全て年貢に納めて、普段は粟やヒエを食べていた時代さ
えもそう昔のことではない。
日本の食文化を守れと言う人たちは、なぜこういう貧しい時代の食文化を
守っていないのか問いたい。
各人の懐具合には色々なバラ付きもあるだろうが、世界に冠たる経済大国
と見なされるようになった今、世界の大勢に逆らって野生動物を食べること
に固執しなくても、牛肉を食べればよいと思うのは私だけかな。
ここで主張されているのは、農水省の主張のオーム返しでしかない。
いつから毎日新聞は、農水省の宣伝機関に成り下がったのか。
しかし、この農水省の主張、省益にはかなっても、国益に反していると思
うのだがなぁ。
Oo｡(^｡^)y-ﾟﾟﾟ 可良時寿子
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#669 SDI00600 猫が好き♪ RE:鯨>毎日新聞の社説。
(14) 00/09/19 19:14 668へのコメント
一点だけ訂正というかなんというか。
｜ ミンク鯨を見向きもしなかった商業捕鯨時代に８．５万頭なんて数値がま
｜ じめに計測された物とも思えないし、もし、この数値が正しいとすると、
｜ ７６万頭を確認した後この数値が一向に動かないのは、調査捕鯨が、鯨の捕
｜ 獲だけに目を奪われて生息数をまじめに調査していないと言うことになるの
｜ ではないか。まさか、急に増加率が０になったわけでも有るまい。
調査捕鯨と、IWC の調査であるIDCR（その後名称がかわったはず）とは、べ
つものです。調査捕鯨のデータをもとに IWC科学委員会がなんかやってるわけ
ではないです。調査捕鯨とは別の独立した調査に基づいて、南極海の鯨類の資
源量推定が行なわれているのでした。
そういう意味でも「調査捕鯨なんかやらんでよい」と言われております。
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#670 TAE04042 ＴＳＵＢＡＭＥ 鯨>毎日新聞の社説
(14) 00/09/20 07:27 669へのコメント
#669 NCC02701 可良時寿子 さん、おはようございます。
｜ ００年０９月１８日付け毎日新聞の社説で鯨の調査捕鯨と、米国の制裁処
｜置について触れている。
同じく、９月１８日付の日経一面"春秋"では、エネルギー問題に関して、
欧米の捕鯨についても触れています。
｜ 海の中で、鰯などの食物連鎖の地位の低いものを大量に食べているのは、
｜その上位にいるサバや鰹などの魚食魚で有る。何しろこいつは数が多い。
結局、食物連鎖の中で下位にあるものは、上位にあるものの"餌"（よく言
えば"食料"）ですからね・・・。
また、河井 智康 氏は、"共食い"（１匹が１匹を食べると、一気に半減）
やプランクトンや寄生虫にも食べられる可能性についても言及していますが、
クジラ・・・は出てこないです（百万粒の戦略）。
｜ ここで主張されているのは、農水省の主張のオーム返しでしかない。
｜ いつから毎日新聞は、農水省の宣伝機関に成り下がったのか。
今朝のＮＨＫのニュースを聞いていたら、「日本人の"捕鯨派"は１割」と
いう言葉が聞こえてきました。
ソースについても言っていたようですが、聞き漏らしました。
この件に関しての、毎日新聞の報道が楽しみです ^_^;
２０００年 ９月２０日 ＞＞＞ ＴＳＵＢＡＭＥ
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#680 GCH01751 柿ノ木 鯨＞日本人の捕鯨派は１割
(14) 00/09/20 23:16 670へのコメント
ＴＳＵＢＡＭＥ さん、こんにちは。
| 今朝のＮＨＫのニュースを聞いていたら、「日本人の"捕鯨派"は１割」と
|いう言葉が聞こえてきました。
| ソースについても言っていたようですが、聞き漏らしました。
| この件に関しての、毎日新聞の報道が楽しみです ^_^;
共同通信ニュース速報で9月19日に「捕鯨支持１０人に１人だけ 日本人の
鯨肉離れ 食べてない６」という記事がありました。
「調査は、国際動物保護基金（ＩＦＡＷ）とグリーンピースが英国の世論調
査会社に委託。」とあります。詳しくは舟橋さんやグリーンピースのニュース
リリースに期待しましょう。
#516〜「鯨＞ＭＳＮにもクジラネタが」で紹介したＷＥＢでのアンケートで
は、「捕鯨支持派が計５８％」とだったと日本捕鯨協会が発表しましたが、そ
れを毎日新聞ニュース速報が8月30日「＜捕鯨アンケ＞日本国内には根強い捕
鯨支持が広がっている」と伝えています（塚本弘毅という記名の記事です）。
この記者は最後に「同協会は、捕鯨問題に利害関係のない第３者の調査で、世
論を十分に反映しているという。」と責任ひとまかせの一文を入れています。
私は朝日・NHK・共同・時事・毎日・読売のニュース速報のクリッピングし
てますが、捕鯨協会の発表については毎日の他に時事が記事にしていました
（#615参照）。
「捕鯨派は１割」の方は今のところ共同の記事だけがクリッピングに引っか
かってました。
ニュースにするかどうかも含めて、私も「毎日新聞の報道が楽しみです」。
はい。
00/09/20(水) 柿ノ木(GCH01751)
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#705 HAE10250 すけすけ丼 RE:鯨>毎日新聞の社説。
(14) 00/10/01 18:55 668へのコメント
亀レスです。
私も一点気になるところが。
「著しい自然環境（生態系）の破壊を伴う飽食国家における食文化の維持は必要な
い」というならば、野生と家畜の区分けって理由は苦しいんではないのかな？って
思います。
陸と海とで比較は難しいものの牛をはじめとし過放牧を中心とした大規模畜産によ
る環境破壊も危機的レベルにあるわけです。だからって、相手が悪さしてるからっ
て自分の悪さを正当化できないわけで、「捕鯨禁止と同時に大規模畜産の縮小・廃
止が必要と訴えるのが妥当」ってな方が筋は通っているように思っています。ただ
農水省がこれを言えるはずもないでしょうが(=^･^;=)。
PS;今日（10/01）どなたかサンデープロジェクト見てました？ 最後ちらっと見た
のですが、捕鯨推進側の（議員なのかな？誰なんでしょう）主張を扱っており、最
後に田原宗一郎が「日本にも環境保護団体はありますから、是非ここで討論を！」
って締めくくっていました。誰かTVに出たい人いないかな？ でもGPのスタッフと
か本当に呼ぶ気があるんかな？
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#706 HCC01677 miki.. 鯨＞テレ朝系サンデープロジェクト
(14) 00/10/01 19:17 705へのコメント
2000.10.01 朝10時過
断片しか見なかったのですが（それだけで満腹しそうな内容だったので）、
FSCI/20/49929 を見て、やっぱりなぁと。
最近ここで話題になったMSNの記事と連動している動きなんでしょうね。
全部見た方はいらっしゃいますか？
あう、ちょっと遅かったので 705へのコメントとなりました。
冒頭と中盤合計で１分未満しか見ませんでした。印象だけで言うのは避けたいけど
全編日本人の感情に訴えかけ路線だったような、多分。
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#707 QZK05057 白烏 RE:鯨＞テレ朝系サンデープロジェクト
(14) 00/10/01 22:43 706へのコメント
miki.. さんこんばんは
出ていた議員は中田つよし議員だったと思います。横浜市青葉。都築区付近です。
>> 全部見た方はいらっしゃいますか？
後半の１／３位は見ました。
>>全編日本人の感情に訴えかけ路線だったような、多分。
一応論理的な路線をとっていたようでしたがデータが正しいのかは不明。
朝日新聞の社説を持ち出して（これは捕鯨反対の社説）その記者と次回（いつだ？）
討論したいような話になっていました。
内容としては、クジラがイワシを食べていることを証明する写真と、
クジラが食べている魚の量の推定は人類が漁獲している量の何倍だとかを
３つほどの説を並べて（これが全部人類の漁獲量より多い）説明していました。
なお、感じとしてはクジラは魚と同じだという認識のようです。
捕鯨反対派のアメリカは日本の調査捕鯨より多くの漁獲量をイヌイットに
生存捕鯨として認めているという話と、日本の政治家が弱腰なのは
捕鯨をすることによってアメリカの逆鱗に触れ、小麦などの輸出制限を
受けることを恐れているからという趣旨の話がでていました。
もう一点、アメリカの住民にクジラの推定個体数１００万という数字をだして
日本の捕鯨を認めるかというアンケートを取り、過半数の賛成が得られたと
いうグラフを出してきました。
さて、中田議員が騙されているのか本気で捕鯨したいのかどちらなんでしょうね？
2000/10/1(日) 22:26 QZK05057 白烏
AirCraft Ver.3.22 1226日使用中
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#708 GCD02401 熊の胆 鯨>"鯨教"vs"鰯教"の宗教対立
(14) 00/10/01 23:32 705へのコメント
随分増えた大きな鯨が鰯や秋刀魚や鮪や鰹やあれこれ小魚を食べているという。
すると色んな小魚を寿司にし食す習慣のひとりとして鯨は当然ながら敵なのだ。
(旧約聖書ヨナ記に基き)「おおきいさかな」とは【キリスト復活の象徴】
なのだと信じるキリスト教信者たちの教条は、ローマ帝国からメルヴィル
を経て(しばらく跳び)連綿と継ながり今やグリﾝ ピーｽ(ｴﾝﾄﾞｳ豆に非ｽﾞ)団
に遺る強い潜在下意識なのだなあと感じるこの頃。鰯の頭も信心なのに。
鯨は神聖だという人々と鰯や鮪に世話になる人々との「どっちがより神聖か」
という命題になっておるのに、宗教戦争なのだと認識する人がえらく少ない。
「○○を殺すのは野蛮だ」という理屈は未開人の言。「△△は絶滅に瀕してい
る」と主張するには科学的データが要る。データを信じるか否かは政治の事。
日本でイモとイワシで育った一人としてこれからだって寿司を食べ続けたい。
小魚を横盗りし大食するクジラは害獣ですわ。ホドホドの数に保ちましょう。
農水省や外務省にはこのような認識がまだ無いようなのです。
経済問題だとか環境問題だなんて言うのはまだ早すぎますよ。
そんなのはゴマかし。キッパリと「宗教対立だ」と提起せよ。
交渉武器として 「鯨教」vs「鰯教」の論を 鋭意磨かれたい。
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#709 SDI00600 猫が好き♪ RE:鯨>"鯨教"vs"鰯教"の宗教対立
(14) 00/10/02 01:04 708へのコメント
冗談で言っているのだと思いますが(=^_^;=)、そう言えばこの「鯨類食害論」
についての明確な反論はまだなかったと思うので、簡単に。
・鯨類は昨日今日になって魚類やオキアミ類などの海洋資源（以下、海洋資源
と表記）を食い始めたわけではなくて、遥か昔からそれらを食べてきた。
・ミンクについては争いがあるが、大型鯨類については「初期資源量より大幅
に減少している」ということで合意がある。バイオマス換算（総重量）でも
初期資源量よりは大きく減っており、鯨類が消費する海洋資源の総量もまた、
大きく減少しているものと見込まれる。
また、ミンクについても、「増加している」という明確なデータは存在しな
い。
結果として、鯨類が消費する海洋資源の総量が最近増えたということは考え
にくい。
・鯨類だけが海洋資源を消費しているわけではない。たとえば魚類の場合、最
も魚類を多く消費しているのは魚類である。
・鯨類を減らし、鯨類が消費する海洋資源量を減らしたところで、それが人間
が利用できる海洋資源（魚種）であるとは限らない。
・水産業の低迷のかなりの部分が、産業構造の変革や、過剰漁獲による不漁に
由来するものである可能性は高い。
結論として、「鯨類食害論」は、ほとんどやつあたり、あるいは日本国内向
けのキャンペーンにすぎないと言えるでしょう。
問題は、「鯨類食害論」が正しいかどうかという話ではなく、日本人がどの
程度その空虚なキャンペーンに騙されるかということの方のように思われ、こ
れは「また日本は恥をさらすのか」という心配をした方がいいような問題では
ないかと思量します。
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#710 TAE04042 ＴＳＵＢＡＭＥ 鯨>"鯨教"vs"鰯教"の宗教対立
(14) 00/10/02 07:20 709へのコメント
#709 SDI00600 猫が好き♪ さん、おはようございます。
｜ 結論として、「鯨類食害論」は、ほとんどやつあたり、あるいは日本国内向
｜けのキャンペーンにすぎないと言えるでしょう。
昨日（１０／１）の日経に、「クジラがサンマを食べるので・・」という
記事が掲載されていましたね。
今までイワシを食べていたのに、イワシが少なくなったのでサンマが狙わ
れている・・という趣旨と記憶しています（今、手元にないもので）。
「鯨類食害論」もいい ^_^; のですが、さて、人間が捕獲する分はどのよ
うに勘案されているのか気になります。イワシでもサンマでも"投棄魚"も発
生するはずですが、これは漁獲量に含まれないでしょうしね〜。
鯨類から言わせれば「人類食害論」がでしょうね。
２０００年１０月 ２日 ＞＞＞ ＴＳＵＢＡＭＥ
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#711 VYL01232 村山 茂樹 RE:鯨>"鯨教"vs"鰯教"の宗教対立
(14) 00/10/02 18:58 710へのコメント
こんにちは、長崎の村山です。
この鯨による魚類食害の問題がクローズアップされる度に思うのですが、これ、今
年になっていきなり「今まで鯨はオキアミなどのプランクトンを食べると思われてい
たのが、実は魚も食べていたのが今判明した！」という取り上げ方をされましたよね
（これが私の勘違いだったら指摘願います！）。でも、ちょっとした動物学関係の啓
蒙普及書をみれば、少なくとも１０年以上前から（恐らく何十年も前から）。
「ナガスクジラ科のヒゲクジラは速い泳力（注１）にまかせてオキアミやイワシなど
の群泳性のネクトン（注２）の群を水ごと口に入れ、鯨髭で水を排出して捕食する
。」
というような内容が書かれているんですよね。今３３歳の私ですが、小学生の頃から
イワシクジラがイワシも食べることは承知してましたし、数年前に国立科学博物館で
開かれた海洋生物間系の企画展では、ミンククジラの胃の中から取り出されたサンマ
の巨大な塊が堂々と展示されていたんですよね。あと、オキアミを主食にしている南
氷洋のミンククジラと比べて、オキアミを食べるような魚の群をかなり頻繁に食べて
いる北半球のミンククジラで、著しく胃の中に寄生しているアニサキス（注３）が多
いなんていう話しはけっこう有名だったりします。
ですから、今年になってからの「食害論」は私にとって、極めてうさんくさい情報
操作に見えて仕方がありません。このような見え透いた情報操作って、する側の品位
をとても下げるものですし、数多くの国民がそういったプロパガンダに乗ってしまう
という状況を国際社会に見せつけることはこの国の国民の知的水準を諸外国に低く見
積もらせることにつながるわけで、ここら辺は右翼団体あたりにがつんと一発叩いて
もらわねば(^^;)と思ってしまう私でありました。
（注１）
遊泳速度ののろいセミクジラ科やコククジラ科の場合、前者はほんとうに動物プラ
ンクトンと言っていいコペポーダ（おおざっぱに言うとケンミジンコの同類）を巨大
プランクトンネットのようになって連続濾過することで食べていますし、後者の場
合、砂泥を口にほおばって水で洗い、髭で漉して、砂泥の中に棲む小動物を食べてい
ます。例外的にナガスクジラ科でもイワシクジラはセミクジラ型の連続濾過採食がで
きます。
（注２）
水生生物の生活の仕方を３つにおおざっぱに分類したときの呼び方の一つ。「ネク
トン：泳ぎ回るもの」、「プランクトン：浮きただようもの」、「ベントス：底にい
るもの」の３つに分類される。オキアミって、私に言わせればプランクトンと言うよ
り、イワシと同じ小型のネクトンです。
（注３）
寄生虫であるアニサキスの成体はクジラの胃に寄生しています。これが卵を産むと
糞便とともに海水に放出されます。この卵を動物プランクトンといっしょにオキアミ
が食べると、体内でふ化して幼虫になり（ふ化して幼虫になってから食われるんだっ
たかな？）、オキアミの体内で待機します。これがすんなりクジラ類に食べられれば
そのまま成体に成長するのですが、このオキアミがイカや魚に食われると、幼虫は肝
臓などに潜り込み、ここでまた待機します。この魚やイカが他の魚やイカに食われる
と、これまた肝臓に潜り込んで待機モードになります。人に食われると・・・クジラ
と勘違いして胃に寄生しようとするものの、失敗して胃炎を引き起こしつつ、死滅し
ます(^^;)。ですから、オキアミ食の魚やイカや、魚食性の魚やイカは、生涯に渡っ
てアニサキスの幼虫を肝臓に蓄えつづけます。当然、同じ量のオキアミを食うより、
魚やイカを食う方が大量のアニサキス幼虫を食らうことになります。
ウミユスリカ
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